Рут Драйфус, член Международной комиссии по отмене смертной казни. Она приехала в Таджикистан по приглашению на конференцию "Центральная Азия

без смертной казни", которая проходила на прошлой неделе в Душанбе. Наша собеседница представляет повышенный интерес еще и потому, что десять лет работала в правительстве Швейцарии и была первым президентом - женщиной этой страны.

- Вы можете назвать три причины, по которым Таджикистану стоит отменить смертную казнь?
- В первую очередь ваш президент и парламент страны проявили политическую волю по отмене смертной казни, был применен мораторий, чем они доказали свою волю. Второе, я считаю, это логичным и разумным решением, потому что объявление моратория является только шагом к отмене смертной казни. Таким образом, Таджикистан может присоединиться к международному сообществу к группе 138 стран, которые уже отменили смертную казнь.
Три причины по которым Таджикистан сейчас отменяет смертную казнь, это легко перечислить. Таджикистан это делает для продвижения прав и достоинств человека. Второе - смертная казнь является самым жестоким наказанием и если будут допущены какие-то ошибки в ходе судебного разбирательства, этот приговор уже нельзя исправить . И третья причина - нет никакого доказательства, что сохранение смертной казни, как-то снижает уровень преступности.
- Г-жа Драйфус, Вы как эксперт, сейчас можете сказать, насколько есть реальные условия в Таджикистане? Не способно ли это влиять, как- то на политическую стабильность в стране?
- Отмена смертной казни является шагом на пути обеспечения тихой и мирной жизни населения. Таджикистан перенес тяжелую гражданскую войну, и эти события оказали негативное влияние на психологическое состояние людей в стране. Мы слышали, что Таджикистан, отменяя смертную казнь, одновременно готов  полностью пересмотреть все свое законодательство в области уголовного права. Отмена смертной казни также приведет к улучшению условий для заключенных на пожизненный срок и уважению их прав.
- Правительство уже вводило мораторий на смертную казнь, предпринимало ряд иных мер в области прав человека, но критика в адрес президента Рахмона и таджикской власти не угасает, скорее увеличивается. Его называют авторитарным правителем, в стране авторитарный режим и т.д.. И в том числе это делают СМИ Запада, который эти рекомендации сейчас и дает. Какие политические дивиденды есть для президента Рахмона для того, чтобы сказать последнее слово в деле отмены смертной казни? Перестанут ли СМИ считать его тоталитарным правителем или он сделает это "галочки ради", на бумаге?
- Страны экс-СССР, а также страны Центральной и Восточной Европы считаются "странами с переходным периодом". Это означает, что они находятся на пути демократизации и в этом случае, отмена смертной казни означает, что они делают еще один из шагов на пути к демократии и свободе экономики.
- И все же по вопросу Рахмона. Как быть с тем, что Запад не меняет свое мнение к тем режимам, которые прислушиваются к рекомендациям по правам человека того же Запада?
- Это зависит от него самого.
- Я считаю, Ваш ответ неполным. Этот вопрос я задаю не потому, что я сторонник смертной казни, а потому что все больше и больше поднимается вопросов о том, что те демократические ценности, которые мы считали хорошими, общество начинает пересматривать в связи с тем, что это никак не отражается ни на экономическом положении, ни на внешней политике восприятия нас там. Зачем нам получать ценности, которые никак не меняют то, как о нас там думают?
- О демократии. Демократия - это не только выборы и все. Это обеспечение верховенства закона, свобода выражения и объединений, это целый пакет мер. Как раз страны, находящиеся в переходном периоде, пока еще не смогли реализовать все эти мероприятия в рамках этого пакета. Даже в тех странах, которые называются более демократичными, там существуют некоторые элементы, которые необходимо усовершенствовать, чтобы считать их полностью демократичным государством.
Вы сейчас отметили  некоторые нормы демократии, которые вы считаете неприемлемыми в этом регионе. Я абсолютно убеждена, люди хотят через демократию свободу и гарантию их человеческих прав.
Одним из последних примеров являются события, которые произошли в ряде арабских стран, таких как: Тунис и Египет. Это еще раз показало, чего на самом деле хотят люди.
- В странах СНГ, на мусульманском Востоке бытует мнение, что в Магрибе все, что было искусственно создано, не то, что хочет народ, а то, что ему навязывают, "внедряют в умы". Поэтому поводу есть мнение, что США - один из основных "экспортеров демократии" - до сих пор сохраняет смертную казнь. Почему Европа не хочет поднять этот вопрос, чтобы вырвать этот "флаг" у противников отмены смертной казни? Может в первую очередь поднять вопрос о них?
- Как раз, наоборот, сейчас Европа поднимает и этот вопрос и вопрос о Гуантанамо.  В Европе были широкомасштабные демонстрации против войны в Афганистане и в Ираке. Европейские страны считают, что США нужно проделать еще многое, чтобы они смогли соблюдать все нормы прав человека.
Также хочу отметить, что Европа стала членом Международного уголовного суда, к которому до сих пор не присоединились США, и сейчас многие полагают, что существует большая разница между понятием прав человека в Европе и в США.
- Wikileaks тоже недавно выкладывал информацию про Гуантанамо. Как Вы считаете, этот сайт, его материалы, способны помочь улучшить процесс соблюдения прав человека, способствовать отмене смертной казни или это все же иное?
- Это сложный вопрос. В ряде случаев публикация таких документов подвергает некоторых людей опасности, что нехорошо. С другой стороны правительства должны быть более осторожны в реализации законов. Еще я хотела бы задаться вопросом насколько "викиликс" несет ответственность за свои материалы?
Сейчас трудно оценить, в каких целях они публикуют свои данные - просто информировать общественность, или хотят заработать деньги. Сейчас очень многие СМИ сотрудничают с ними и это важно, чтобы предотвратить публикацию неготовых материалов.
- Таджикистан, где мы предлагаем отменить смертную казнь, пока светское государство и поэтому сейчас это еще возможно. Как Вы знаете, большинство населения здесь мусульмане, здесь действует единственная в регионе исламская партия, и есть тенденция, что когда-то здесь возникнет исламское государство. Как быть в таком случае? Согласно шариату смертная казнь является одним из видов наказаний за особо тяжкие преступления. Как относиться к праву религиозного государства, где суд заменяется религиозным нормами, не только по вопросу смертной казни, но и других норм, попадающих под общемировое понятие нарушение прав человека…
- Можно привести пример Турции. Сейчас там светский режим правления, но партия, которая находится у власти - она мусульманская. Там уже отменили смертную казнь, для того чтобы присоединиться к Европейскому союзу и для того, чтобы их признали современным государством, где уважаются права человека.
Другим примером могут служить страны Европы, где функционируют партии религиозного характера, в основном христианского, но при этом система также остается светской, они же ее не меняют.
С другой стороны я думаю, что нет никаких противоречий между светской системой и религиозной системой. У меня была также возможность побеседовать с лидером Партии исламского возрождения Мухиддином Кабири и в той беседе я узнала, что нет большой разницы между партиями или странами, которые хотят принять шариат, как норму своего Уголовного кодекса. Есть другие страны, которые хотят воспользоваться принципами своей религии, но, тем не менее, оставить систему правления светской. Думаю, страны Центральной Азии выберут этот последний способ.
- Вы были первой женщиной-президентом Швейцарии. На Востоке считается, что женщина это более мягкое существо, чем мужчина, у нее более конструктивные подходы к проблеме. Если бы мы добились гендерного равенства в стране, способно ли это изменить в лучшую сторону положение с правами человека в стране?
- Я не думаю, что женщины чем-то отличаются от мужчин, они одинаковы, но дело в том, что у них свой определенный жизненный опыт - растить детей, присматривать за пожилыми людьми. Это оказывает влияние на уровень их чувствительности к жизненным проблемам. Когда они становятся президентами, они больше чувствуют ежедневные проблемы людей и способны лучше помочь людям. Я думаю, если бы у вас была бы женщина-лидер, это было бы очень хорошо, потому что я вижу что в вашем обществе еще очень много проблем.

Зафар АБДУЛЛАЕВ,
специально для БиП

Комментарии: